Чеховский

Михаил Кесельман: «Или шахматист видит на два хода вперед, или – на сорок»

Политика — 4 Апреля 2013, 21:00

Елена Хлюпина, Олеся Руденко
Мы продолжаем цикл опросов и допросов представителей политических элит Чеховского района на предмет сложившейся в районе ситуации с назначениями одних, отстранениями других и полным расколом внутри политических кругов. На прошлой неделе в прямом эфире радиостанции «Комета» имели честь задать каверзные вопросы председателю Совета депутатов района Михаилу Кесельману. Мое скромное мнение – Михаил Абрамович держался как никто достойно. Несколько сокращенную версию интервью предлагаем вашему вниманию. Полную версию вы всегда можете прослушать на сайтах lopasnya.ru и kometa.fm.
– Здравствуйте, Михаил Абрамович!
– Добрый день!
– Поговорить бы мы хотели о ситуации, которая сложилась в Чеховском районе. На Совете депутатов будут рассматриваться вопросы, связанные с положением дел в районе?
– <...> Конечно, главные вопросы, которые стоят во главе повестки дня – это рассмотрение изменений в Положение об Администрации и рассмотрение, может быть, в первом чтении, но рассмотрение поправок в Устав Чеховского муниципального района. Это, безусловно, связано с тем, что в той ситуации, которая возникла и которая нештатная – когда глава района отлучен от должности на период следствия – встал вопрос о назначении врио главы Администрации Чеховского района. Мы обращаемся к тем нормативным документам и тем нормативным актам, которые имеются... Это прежде всего – наш Устав, где ссылкой на Положение об Администрации записано, что в случае если глава района отсутствует и он не назначил кого-то исполнять обязанности, то обязанности эти исполняет один из первых заместителей. Казалось бы, что все ясно и понятно тогда, когда есть два заместителя, и они могут оба исполнять эти обязанности. Хотя, далее там записано, что если первые заместители не могут исполнять эти обязанности, то Совет депутатов назначает одного из заместителей главы района. Только в этот момент на Совет депутатов возлагаются эти функции. А до этого таких полномочий у нас нет. Когда мы собрались на объединенное заседание нашей комиссии, мы слышали от двух первых заместителей, что они готовы исполнять эти обязанности.
– Назовете их?
– Это Фриш Дмитрий Владимирович и Юрий Васильевич Макаров. В такой ситуации принимать решение Советом депутатов юридически нет у нас ни прав, ни возможностей. Мы предложили двум кандидатам решить между собой, кто будет исполнять обязанности. Решение вот это не состоялось. Тем не менее, когда глава района уходил в отпуск, из двух своих заместителей он назначил исполняющим обязанности на период отпуска Фриша, который и исполнял на тот момент эти обязанности. Затем, когда закончился срок отпуска...
– 11 января...
– Да. Это был вторник. В четверг, когда состоялось продолжение совместного заседания комиссии, Фриш нам представил заявление главы района на его имя, что он продолжает находиться в отпуске до 4 марта.
– Второй первый зам, уж простите за каламбур (Макаров), подал в суд и потребовал признать это нелегитимным. Хотелось бы узнать о Вашей позиции.
– Я не менял и не меняю своего отношения непосредственно к Юрию Васильевичу Макарову, и все его деловые качества и заслуги неоспоримы. Но в той ситуации, которая была создана... Я думаю, что это все-таки исходило от главы района, который предпочел, уходя в отпуск, из двух заместителей назначить того, который, скажем, моложе. То, что он (Д.Фриш – ред.) назначил себя исполняющим обязанности... А в этом ситуации кто мог назначить?
– Совет депутатов...
– Нет. В том-то и дело, что не прописано нигде, чтобы Совет депутатов назначал исполняющего обязанности. Только в том случае, если двое отказались и мы решением можем это сделать. И самое интересное... Что такое «совет депутатов назначил»? Результатом любого нашего нормативного акта может быть только решение Совета депутатов. К примеру, мы приняли это решение и проголосовали. Должна под ним стоять легитимная подпись. У нас в Уставе написано, что такие нормативные акты подписывает глава района. Хорошо. Подписал я... Это тут же бы было оспариваемо через суд. И, подписывая, я должен был знать заранее, что подписываю то, что мне по праву не положено подписывать. Вот так это записано в Уставе.
Это правовой нонсенс, который возник, поставил нас в очень сложное положение...
– Возник он на этапе создания Устава? Получается, что Устав недоработали?
– Нет, Устав прекрасный. Говорю это без иронии. Устав соответствует 131-му Федеральному закону.
– Михаил Абрамович, ведь глава района и глава Администрации района – это две большие разницы. Один управляет муниципальным образованием, а второй – аппаратом. Так на сегодняшний момент у нас кто есть?
– Вы знаете, если обращаться к нашему Уставу и к той структуре, которая создана, глава района является и главой Администрации... Конечно, глава района – это выборная должность. У него есть и распорядительные, и представительные функции. Поэтому сказать, что есть тот, кто приступил к исполнению обязанностей главы района – это будет неправильно. Это врио главы Администрации района. И отдать ему полностью функции главы, наверное, это не совсем правильно или совсем неправильно. <...>.
– Михаил Абрамович, а не получается ли так, что Совет депутатов на сегодняшний день остается единственным народно избранным органом власти? В Уставе это не прописано, а в Конституции?
– Но в том же Уставе прописано, что мы все-таки представительный орган. А Администрация – исполнительный орган. Соответственно, расписаны все полномочия.
– Мне хочется вот что выяснить. Хорошо, Дмитрий Фриш принимает на себя ношу управления районом, но вдруг на поле выводится еще один игрок – год уже не работающий в Администрации Сергей Юдин. К персоналиям можно относится как угодно, и Сергея Юдина можно уважать или не уважать. Афроськин уходит, приходит Юдин, который в течение буквально пары дней становится первым замом, а потом Фриш вдруг передает ему полномочия врио. Михаил Абрамович, с точки зрения здравого смысла, эту чехарду как можно оценить? Не кажется ли Вам, что это шахматная доска? И народ, который стоит за периметром этой шахматной доски, не очень-то спрашивать хотели?
– О шахматной доске очень хорошо бы поговорить. Потому что подчас я шахматную
игру вспоминаю. Или шахматист видит на два хода вперед, или – на сорок. Тогда один шахматист начинающий, а второй – гроссмейстер...
– Это при условии, что все играют по правилам!
– Да. Будем надеяться, что по правилам.
– А у Вас вопросов к легитимности всего происходящего нет?
– Во всяком случае, это не нашло на сегодня протеста у прокуратуры, на которую мы постоянно ориентируемся во всех своих нормативных актах.
– (Звонок в прямой эфир): Петр Зубков, «Справедливая Россия». Хотелось бы задать Михаилу Абрамовичу вопрос по поводу Положения об Администрации. Где оно все-таки публиковалось?
– Положение об Администрации для юристов – это вопрос двух мнений: является это тем нормативным документом, который публикуется, или это документ для внутреннего пользования. Поэтому вопрос о том, публиковалось или не публиковалось – достаточно спорный. Сейчас, рассматривая положение в новой редакции, думаю, мы его опубликуем. Кстати говоря, если позволите мне в эфире... Я сейчас слышу этот вопрос от Петра Зубкова... Если можно, я хотел бы ему ответить, потому что он обратился ко мне письменно. Этот вопрос муссировался в прессе в разных вариантах, когда я говорил о поддержке правительства...
– Да, я тоже хотела его Вам задать.
– Давайте с опережением. Мне было предложено Петром или назвать того, кого я имел в виду, или публично отказаться от своих слов. Я, говоря о мнении Правительства Московской области...
– По поводу кандидатуры Сергея Юдина и того, что Вы обмолвились, что ее там одобрили...
– Я имел в виду то, что у нас здесь был Юрий Олейников. <...> Он задал вопрос: «У Вас есть планы стать главой района?». Я ему сразу сказал, что у меня нет таких интересов. Этот разговор остался в памяти тем, что достаточно положительно была оценена деятельность Сергея Васильевича Юдина. Кстати, очень нормально оценена и работа Юрия Васильевича Макарова. Поэтому когда я говорил о мнении правительства, я имел в виду Олейникова.
– Но Сергей Васильевич на тот момент уже год как не работал в Администрации...
– Мы просматривали тех, кто вообще потенциально мог бы быть на будущее...
– Скажите, на Ваш взгляд, то, что какие-то кандидатуры рассматриваются при живом-то главе – это нормально? Не кажется ли Вам, что это немного нечестно по отношению к народу? Закрытые встречи, обсуждение каких-то кандидатур...
– Я вам просто скажу на примере Поли-графкомбината. У меня много структур было в подчинении, и если я видел, что в какой-то структуре возникает спорный момент, я сам подключался к этому и выяснял ту ситуацию, которая там есть.
– (Звонок в прямой эфир) Добрый день. Я представитель Юрия Макарова, фамилия моя Прокофьев. Прозвучало, что в пятницу планируется заседание Совета депутатов, на котором будет рассматриваться вопрос о внесении изменений в положение. Предполагаются ли кардинальные изменения структуры, и если это так, то является ли это правильным в условиях неопределенность законности назначения исполняющих обязанности главы администрации Чеховского района.
– Кстати говоря, Сергей Юдин озвучил в одном из интервью, что будут внесены изменения в структуру Администрации. Не преждевременны такие заявления?
– Вот то изменение, которое мы хотели бы рассмотреть и действительно привести наконец к какой-то – это Положение об Администрации, в той его части, где написано «один из заместителей». Но все сходится к тому, что логичней написать «первый заместитель». Это должно подвинуть Администрацию к тому, чтобы и в структуре было все это понятно.
– Но ведь тут опять получается непонятно. Положение об Администрации на Совет должен представлять глава... Его же нет. Так кто будет представлять новое Положение в этом случае?
– Согласен, правильный вопрос... Представление готовится Администрацией. В данном случае представлять нам его будет Администрация.
– Так. Понятно. Тогда такой вопрос: насколько необходимы все эти передвижения именно сейчас, когда неопределенностей столько, что за голову впору хвататься. Куда вы боитесь опоздать?
– Мы никуда не боимся опоздать. <...> Тот упрек, который мы слышим в адрес Совета депутатов, что Устав сделали так, что он видите, к чему привел... Любая жизненная ситуация бывает непредсказуемой. Ни один закон на все случаи жизни не прописан. Сейчас срочность возникла, чтобы ликвидировать вот эту двусмысленность. И не в том плане, чтобы скорее это сделать под кого-то... Это, кстати, и в плановом порядке делается. В 131-й закон внесено более 3000 поправок с 2003 года. И каждый год вносятся поправки, которые заставляют нас и обязывают внести изменения в наш Устав.
– 18 апреля стукнет три месяца с того момента, как глава не исполняет свои обязанности. В силу объективных, конечно, причин. Может ли Совет депутатов (теоретически) рассматривать это как повод для отрешения от должности?
– Если обратиться к Уставу, то там этот пункт есть – неисполнение в течение трех месяцев своих обязанностей. Но это тоже обсуждаемый вопрос.
– Но в Уставе же не прописаны причины, по которым он может не исполнять свои обязанности?
– Да вот тоже как-то оно не написано. Но мы помним, что есть презумпция невиновности. <...> Не знаю, может быть, этот вопрос будет достоин обсуждения.
– Скажите, Михаил Абрамович, а как Вы оцениваете деловые качества тех участников политической игры, которые сейчас на сцене присутствуют? Юдин, Фриш, Макаров, Слободин...
– К классике возвращаясь, если бы от Ивана Петровича взять того, чего не хватает у Ивана Никифоровича... У каждого есть свои способности и свои знания. Я бы сегодня сказал, что нормально бы работалось и Юдину, и Макарову в нынешней ситуации. Но для этого надо, как любил говорить Михаил Сергеевич, консенсус. Если говорить о главе, то я уже говорил, что не было у нас каких-то провальных моментов за это время. Главное, что можно в упрек сказать главе по его работе – это то, что если ты руководитель, надо рядом с собой создать команду и вообще работать в команде.


Версия для печати