Люберецкий

Что с нами будет? Или чем вы готовы заниматься в ближайшие 20 лет?

Интервью кандидата экономических наук, профессора практики школы «Сколково» Павла Лукши газете «Открытая линия».

Когда человек осознает, зачем он на самом деле живет, он становится очень неудобным потребителем и очень неудобным гражданином.

– Павел, позвольте Вас еще раз поблагодарить за содержательную лекцию в Cloudwatcher. Ваша вера в позитивный сценарий будущего не может не вселять надежду. Чтобы читателям газеты «Открытая линия» было понятно, о чем мы тут говорим, напомните, пожалуйста, все вероятные сценарии развития человечества, о которых Вы рассазыва-ли на лекции.

– Вот три сценария, они довольно простые. Будет примерно так

же, как сейчас. То есть мы будем все усложнять нашу природу, изобретать все более сложные устройства. У нас будут ноутбуки, которые работают в два раза быстрее, у нас будут машины, которые ездят еще быстрее, будут роботы, которые нам помогают в каждом нашем деле. Но пока мы не поменяемся сами, и не найдем новых способов взаимодействия с миром, к сожалению, эта история продолжает быть неустойчивой в силу того, что наша техническая природа для нас самих

слишком сложна. Мы не знаем, что с этим делать. Второй сценарий. Мы этого всего не выдержим и, по тем или иным причинам, завалимся. По социальным причинам скорее, чем по технологическим. Может повториться сюжет, к ак в средние века. Не варвары разрушили Рим, а выбор граждан Рима. Сначала им стало некомфотно жить в Риме. Рим был слишком большой и неудобный, они уезжали в свои большие латифундии, там жили счастливо с семьями, прислу-

гой, рабами, и так далее. Потом никому не стало интересно поддерживать общие коммуникации, поддерживать все эти сложные акведуки, платить отчисления на армию, которая где-то там, на далеких границах что-то делает. Их-то особо не заботит, что там, в Британии, происходит, если они на Дунае живут счастливо на своей вилле. То есть в этом смысле все потихонечку обособились, и целое перестало иметь значение. И в этом смысле потеря Римом своей значимости, распад вот

этой сложной цивилизации стал естественным процессом гниения. Она распалась в силу своей собственной сложности, в силу того, что они оказались неспособны справиться с теми вызовами, которые у них были. А третья история – это то, что мы придумаем, как нам перейти. Куда перейти – это вопрос. Я называю ситуацию, куда мы можем перейти, «зеленая когнетив-ность», как некий сценарий. Да,

тут еще намек, почему мы туда можем перейти? Потому что мои уважаемые коллеги, которые занимаются темой будущего, говорят, что нам светит либо первый сценарий, либо второй. Первый неустойчивый, как я сказал, поэтому, скорее всего, второй. То есть новые средние века неизбежны. Но я считаю, что у нас есть надежда, она связана с тем, что у нас есть Интернет. В этом смысле мы уже обрели опреде-

ленное новое качество, которого никогда не было на этой планете. Это сеть, которая мгновенно связывает миллиарды живых существ, расположенных в любых точках планеты. А мобильный Интернет – тем более. А если мы представим штуку под названием «Нейроинтернет», к которой мы активно движемся… Это, собственно, следующий переход. Это когда у нас нейроинтерфейсы, которые позволяют нам избежать Раньше думал, что все онлайн клубы без исключения – это развод чистой воды. Однако не так давно смог убедиться в обратном. Казино пин ап превзошло все мои ожидания. Выигрыш выплачивается регулярно и без каких-либо задержек, что неимоверно радует.

посредников и переключиться к прямому взаимодействию мозга с компьютером и с сетью, это еще какое-то новое качество. Что-то в этом, может быть, будет, что как раз породит эти изменения.

– Мне очень близко Ваше понимание будущего, потому что я давно руководствуюсь фразой «Нет будущего, кроме того, которое мы создаем». Вы как раз тем же занимаетесь, насколько я понимаю – стремитесь научить современного человека формировать свое будущее. Как это выглядит на практике? Что каждый может сделать, чтобы не вслепую пробираться сквозь тернии к звездам, не под чьм-то манипулятивным влиянием, а достаточно четко понимать, куда надо прийти?

– На практике: мы учим тому, что называется «инструментами работы с будущим». Есть классические инструменты – например, в бизнес-школах учат стратегическому или финансовому планированию. Планировать важно, но этого недостаточно, потому что

планирование возможно, когда цели уже определены. А как их ставить? Чтобы это были истинные, а не ложные цели? – потому что ложным целям следовать сложно. Как делать так, чтобы цели были реалистичными? – реалистичность будет во многом определяться другими людьми, способностью вовлечь их в достижение своих целей, способностью подключить их ресурсы. Поэтому мы начинаем с работы с целеполаганием – целеполагание возможно как раз из будущего, когда человек начинает будущее себе присваивать. То есть: сначала будущее надо увидеть, понять его карту. Понять – как меняется мир, что будет определять его дальше в тех вопросах, которые касаются меня, моей семьи, моего бизнеса, моей территории. Потом понять: а где в этом будущем я сам? Или по-другому – сделать ставку на какие-то вещи в этом будущем. Для этого всего есть специальные инструменты – например, инструменты форсайта. Эти инструменты отличаются тем,

что они предполагают совместное построение карт будущего и совместное определение своих «ставок» – то есть, это способ разных людей договориться о собственном будущем. Но, на самом деле, для начала любой человек может задать себе вопрос: во что я действительно верю, чем я готов заниматься в ближайшие двадцать лет?

– Вы сказали, что Интернет – чуть ли не единственная надежда людей, инструмент, с помощью которого общество имеет шанс перейти на новую ступень развития, вернуть человека самому себе? Почему именно Интернет, т.е. технологии, а не наоборот, отказ от технологий, ведь многие футурологи уверены, что техника погубит цивилизацию.

– Не надо ставить знак равенства между технологиями и Интернетом. Как не ставится знак равенства между технологиями и городом – хотя, согласитесь, что в городе нельзя жить без технологий, город очень технологи-

чен – водо– и энергоснабжение, транспорт, т елекоммуникации и пр. Интернет – это новое пространство жизни людей. Особенность этого нового «жилища» – что в нем каждый может быть связан с каждым. Напрямую. По сути, в почти семимиллиардной популяции живых существ, разнесенных друг от друга на тысячи километров, каждый может связаться с каждым. А значит, по крайней мере потенциально – скоординироваться, договориться о совместном понимании и совместном действии. Подавляющая часть человеческих проблем возникает именно из-за рассогласованности. Например, на семинаре я рассказывал о больших проблемах, где людям не получается договориться – большое пластиковое пятно в центре Тихого океана, глобальное потепление, голодающие люди в бедных странах... Все большие проблемы – а именно они угрожают существованию человечества – без координации людей не решить.

Но часто люди не могут договориться даже внутри одной маленькой компании или одной семьи. И здесь возникает новый вопрос. Для координации нужно немного больше, чем просто физическая возможность пообщаться. Нужен, если угодно, «общий язык», какое-то понимание картин мира друг друга, разделение правил игры. Нужен фактор, который называют «доверием».

– В чем различие между верой и доверием?

«Доверие» – это фундаментальная социальная категория. В

современной экономике и социологии доверие – это условие совместной деятельности. Если очень грубо, то это предположение, что ваш партнер будет совершать то действие, которое вы от него ожидаете. Вы ожидаете, что врач, к которому вы обратились, добросовестно выполнит свою работу. Что продавец в магазине не убежит с вашими деньгами, когда вы ему дадите крупную купюру. Что вы вернетесь домой, а ваша жена не сбежит с

любовником в другой город. Или более простые сценарии: вы работаете в большой организации, например, в газете – и ожидаете, что ваш партнер-корреспондент вовремя напишет свою часть заметки, что фотограф вовремя пришлет фотографии для нее, что выпускающий редактор не уйдет домой до того, как проверит вашу статью и поставит ее в номер. В организации все связаны друг с другом, все друг другу до какой-то степени доверяют. На самом деле, мы доверяем в жизни огромному числу разных вещей –

мы предполагаем, что они будут работать правильно. Изначально в нас это зашито – младенец безгранично доверяет миру, и только потом учится, что каким-то вещам доверять не стоит. Что касается веры – это более фундаментальная категория. Это то, что называется собственной картиной мира. Обычно веру связывают с Богом. Еще есть известные стихи Тютчева про Россию, в которую можно «только верить». Или можно верить в высокую цен-

ность своей профессиональной деятельности. То есть, это какое-то основание, на которое человек опирается в жизни.

– Расскажите о школе «Скол-ково»? Что это за проект? И насколько Вы верите в то, что Сколково, как инновационный кластер, будет создан так, как задумывался?

– «Верю» – в том смысле, о котором я сейчас говорил? Важно сказать, что есть два разных «Сколково». Есть Школа управления, которая была задумана в 2005 году и начала превращаться в настоящий живой проект в 2006 году, когда был заложен первый камень кампуса. Это частный проект, запущенный 18 ведущими российскими и западными бизнесменами, и целью его было создание учреждения для бизнес-образования международного уровня в России. Во многом состоявшийся проект – мы сейчас учим руководство большей части ведущих корпораций страны – в нефтянке, в электроэнергетике, в машиностроении, в авиации, в транспорте, в металлургии и т.п. И есть государственный проект с тем же названием, который был запущен в 2010 году. Там гораздо меньшая по продолжительности история, пока только было роздано какое-то количество.

Беседовала Алла Кечеджан

Укаждого в окружении, наверняка, найдется несколько людей НАСТОЯЩИХ, что-то важное понявших в жизни – можно начинать даже с того, чтобы учиться у таких людей.

Часто люди не могут договориться даже внутри одной маленькой компании или одной семьи. Для координации нужно немного больше, чем просто физическая возможность пообщаться. Нужен фактор, который называют «доверием».